Παγκόσμια κρίση, συγκρούσεις και πόλεμοι: Ποιος διεθνισμός για τον 21ο αιώνα;

Συνέντευξη του Pierre Rousset στον Jaime Pastor

[Ο Pierre Rousset είναι συντονιστής της Europe Solidaire Sans Frontières (ESSF) και αγωνιστής της 4ης Διεθνούς. Είναι συγγραφέας έργων και άρθρων για τη διεθνή πολιτική και ειδικότερα για την περιοχή της Ανατολικής Ασίας, ορισμένα από τα οποία έχουν δημοσιευτεί στο Viento Sur. Το Viento Sur μίλησε μαζί του για την εξέλιξη της παγκόσμιας κατάστασης σε αυτούς τους ιδιαίτερα ταραγμένους καιρούς, οι οποίοι θέτουν τεράστιες προκλήσεις για την αντικαπιταλιστική και οικοσοσιαλιστική αριστερά].

Παγκόσμια κρίση, συγκρούσεις και πόλεμοι: ποιός είναι ο διεθνισμός για τον 21ο αιώνα;

Μια επισκόπηση σε μια εποχή «πολυκρίσεων»

[Αναδημοσίευση από το elaliberta.gr]

Jaime Pastor: Φαίνεται ξεκάθαρα ότι βρισκόμαστε στο πλαίσιο μιας πολυδιάστατης παγκόσμιας κρίσης, ένα από τα χαρακτηριστικά της οποίας είναι το σχετικό γεωπολιτικό χάος, μέσα στο οποίο γινόμαστε μάρτυρες ενός πολλαπλασιασμού των πολέμων και μιας επιδείνωσης των ενδοϊμπεριαλιστικών συγκρούσεων. Πώς θα ορίζατε αυτή τη φάση;

Pierre Rousset: Αναφέρεστε σε μια «πολυδιάστατη παγκόσμια κρίση» (θα έλεγα μάλλον πλανητική κρίση). Νομίζω ότι είναι σημαντικό να μείνουμε και να το σκεφτούμε αυτό, πριν ασχοληθούμε με τα γεωπολιτικά ζητήματα. Αυτή η κρίση υπερκαθορίζει τα πάντα, και δεν μπορούμε πλέον να αρκούμαστε στο να κάνουμε πολιτική όπως κάναμε πριν. Φτάνουμε στο «σημείο καμπής» που από καιρό φοβόμασταν, και μάλιστα πολύ νωρίτερα από ό,τι αναμενόταν.

Ο Τζόναθαν Γουάτς, συντάκτης της εφημερίδας The Guardian για το Παγκόσμιο Περιβάλλον, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου με τον τίτλο του άρθρου του στις 9 Απριλίου «Δέκατο συνεχόμενο μηνιαίο ρεκόρ ζέστης ανησυχεί και δημιουργεί σύγχυση στους επιστήμονες του κλίματος». Πράγματι, «αν η ανωμαλία δεν σταθεροποιηθεί μέχρι τον Αύγουστο, «ο κόσμος θα βρεθεί σε αχαρτογράφητη περιοχή», λέει ένας ειδικός σε θέματα κλίματος […]. […]. Θα μπορούσε να σημαίνει ότι ένας πλανήτης που θερμαίνεται ήδη αλλάζει ριζικά τον τρόπο λειτουργίας του κλιματικού συστήματος, πολύ νωρίτερα από ό,τι είχαν προβλέψει οι επιστήμονες».

Ο αναφερόμενος εμπειρογνώμονας θεωρεί ότι η σταθεροποίηση μέχρι τον Αύγουστο είναι ακόμη πιθανή, αλλά όπως και να έχει, η κλιματική κρίση είναι ήδη μέρος του παρόντος μας. Βρισκόμαστε στο κέντρο της και οι επιπτώσεις της (κλιματικό χάος) είναι ήδη δραματικά αισθητές. Η παγκόσμια κρίση που αντιμετωπίζουμε επηρεάζει όλους τους τομείς της οικολογίας (όχι μόνο το κλίμα) και τις συνέπειές τους στην υγεία (συμπεριλαμβανομένων των πανδημιών). Αφορά την κυρίαρχη διεθνή τάξη (τις δυσεπίλυτες δυσλειτουργίες της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης) και τη γεωπολιτική των μεγάλων δυνάμεων, τον πολλαπλασιασμό των συγκρούσεων και τη στρατιωτικοποίηση του κόσμου, τον ευαίσθητο κοινωνικό ιστό των κοινωνιών μας (που αποδυναμώνεται από την εκτεταμένη επισφάλεια που τροφοδοτείται από όλα τα παραπάνω)…

Τι κοινό έχουν όλες αυτές οι κρίσεις; Την «ανθρώπινη» προέλευσή τους, στο σύνολο ή εν μέρει. Το ζήτημα της ανθρώπινης επίδρασης στη φύση δεν είναι προφανώς καινούργιο. Η αύξηση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου χρονολογείται από τη βιομηχανική επανάσταση. Ωστόσο, αυτή η «γενική κρίση» συσχετίζεται στενά με την ανάπτυξη του καπιταλισμού μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και στη συνέχεια με την καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση. Χαρακτηρίζεται από τη σύμπραξη μεταξύ μιας σειράς συγκεκριμένων κρίσεων που μας βυθίζουν σε μια κατάσταση χωρίς προηγούμενο, στα σύνορα μεταξύ πολλαπλών «αχαρτογράφητων εδαφών» και ενός παγκόσμιου σημείου καμπής.

Για να το περιγράψω συνοπτικά, μου αρέσει ο όρος «πολυκρίση». Μπορεί να είναι λίγο συγκεχυμένος και ξένος προς την καθημερινή γλώσσα, αλλά υπογραμμίζει το γεγονός ότι μιλάμε για ΜΙΑ πολύπλευρη κρίση, που προκύπτει από το συνδυασμό πολλαπλών ειδικών κρίσεων. Άρα δεν έχουμε να κάνουμε με μια απλή πρόσθεση κρίσεων, αλλά με την αλληλεπίδρασή τους, η οποία πολλαπλασιάζει τη δυναμική τους, τροφοδοτώντας ένα σπιράλ θανάτου για το ανθρώπινο είδος (και για ένα μεγάλο μέρος των ζωντανών ειδών).

Αυτό που είναι ιδιαίτερα εξοργιστικό και ειλικρινά προκαλεί απορία είναι ότι οι κυρίαρχες δυνάμεις ακυρώνουν τώρα τα πενιχρά μέτρα που ελήφθησαν για να περιοριστεί έστω και λίγο η υπερθέρμανση του πλανήτη. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τη γαλλική και τη βρετανική κυβέρνηση. Ισχύει επίσης για τις μεγάλες τράπεζες στις Ηνωμένες Πολιτείες και για τις πετρελαϊκές εταιρείες. Σε μια εποχή που ήταν προφανές ότι έπρεπε να ενισχυθούν, και μάλιστα να ενισχυθούν πολύ. Οι πολύ πλούσιοι υπαγορεύουν τους νόμους. Δεν λαμβάνουν υπόψη τους ότι είμαστε όλοι στην ίδια βάρκα. Ολόκληρες περιοχές του πλανήτη βρίσκονται στα πρόθυρα να γίνουν αβίωτες, όπου η άνοδος της θερμοκρασίας συνδυάζεται με πολύ υψηλά επίπεδα υγρασίας στον αέρα. Δεν πειράζει, θα πάνε να ζήσουν εκεί που είναι ακόμα κάπως ζεστά.

Έχουμε πλέον εισέλθει στην εποχή των πανδημιών. Η καταστροφή των φυσικών περιβαλλόντων έχει δημιουργήσει συνθήκες ασύδοτης αλληλεπίδρασης ευνοϊκές για τη μετάδοση ασθενειών μεταξύ των ειδών, των οποίων ο Covid έχει γίνει το έμβλημα. Το λιώσιμο των μόνιμων παγετώνων της Σιβηρίας έχει ανακοινωθεί και θα μπορούσε να απελευθερώσει αρχαία βακτήρια ή ιούς κατά των οποίων δεν υπάρχει ανοσοποίηση ή θεραπεία. Και εδώ κινδυνεύουμε να εισέλθουμε σε αχαρτογράφητο έδαφος: η κλιματική κρίση δημιουργεί μια πολυδιάστατη κρίση υγείας.

Η καταστροφή ήταν προβλέψιμη και προδιαγεγραμμένη. Τώρα γνωρίζουμε ότι οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες είχαν στα χέρια τους, στα μέσα της δεκαετίας του 1950, μια μελέτη η οποία περιέγραφε την επερχόμενη υπερθέρμανση του πλανήτη με αξιοσημείωτη ακρίβεια (αν και το αρνούνταν για δεκαετίες).

Δεν έχουμε ολοκληρώσει την εξερεύνηση των χιλίων και μίας όψεων της «πολυκρίσης», αλλά ίσως είναι καιρός να βγάλουμε κάποια πρώτα συμπεράσματα.

Ο γεωπολιτικός αντίκτυπος της υπερθέρμανσης του πλανήτη είναι πιο θεαματικός γύρω από τους πόλους, ιδίως την Αρκτική. Προς το βορρά ανοίγεται μια δια-ωκεάνια ναυτιλιακή οδός, μαζί με την προοπτική εκμετάλλευσης του πλούτου που βρίσκεται κάτω από το υπέδαφος. Ο ενδοϊμπεριαλιστικός ανταγωνισμός σε αυτό το τμήμα του κόσμου αποκτά νέα διάσταση. Δεδομένου ότι η Κίνα δεν είναι χώρα που συνορεύει με την Αρκτική, χρειάζεται τη Ρωσία για να δραστηριοποιηθεί εκεί. Βάζει τη Μόσχα να πληρώσει το τίμημα για την αλληλεγγύη της στο δυτικό μέτωπο (Ουκρανία) εξασφαλίζοντας της την ελεύθερη χρήση του λιμανιού του Βλαδιβοστόκ.

Όσον αφορά την παγκόσμια γεωπολιτική, θα ήθελα να επισημάνω τη σημασία δύο θεμάτων που δεν αναφέρονται στις ερωτήσεις που ακολουθούν.

Πρώτον, η Κεντρική Ασία.

Κατέχει κομβική θέση στην καρδιά της ευρασιατικής ηπείρου. Για τον Βλαντιμίρ Πούτιν, αποτελεί μέρος της προνομιακής ζώνης επιρροής της Ρωσίας, αλλά για το Πεκίνο, είναι ένα από τα βασικά περάσματα στη χερσαία πλευρά των νέων «δρόμων του μεταξιού» προς την Ευρώπη. Ένα πολύπλοκο παιχνίδι παίζεται σήμερα σε αυτό το μέρος του κόσμου, αλλά οι αναλύσεις μας δεν το λαμβάνουν πολύ υπόψη τους.

Η υπερθέρμανση του πλανήτη μας υπενθυμίζει επίσης την καθοριστική σημασία των ωκεανών, οι οποίοι καλύπτουν το 70% της επιφάνειας της γης, παίζουν καθοριστικό ρόλο στη ρύθμιση του κλίματος και φιλοξενούν ζωτικά οικοσυστήματα, τα οποία απειλούνται από την άνοδο της θερμοκρασίας της θάλασσας. Όπως γνωρίζουμε, η υπερεκμετάλλευση των πόρων των ωκεανών αποτελεί μείζον ζήτημα, όπως και η επέκταση των θαλάσσιων συνόρων, τα οποία δεν δημιουργούν λιγότερα προβλήματα από τα χερσαία σύνορα. Η παγκόσμια γεωπολιτική σκέψη δεν μπορεί να αγνοεί τους ωκεανούς και τους πόλους.

Μια άλλη βασική πτυχή της «πολυδιάστατης κρίσης» που αντιμετωπίζουμε αφορά προφανώς την καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση και τη χρηματοπιστωτική ανάπτυξη. Αυτό έχει οδηγήσει στη διαμόρφωση μιας πιο ενοποιημένης παγκόσμιας αγοράς από ποτέ άλλοτε, ώστε να εξασφαλίζεται η ελεύθερη διακίνηση αγαθών, επενδύσεων και κερδοσκοπικών κεφαλαίων (αλλά όχι ανθρώπων). Μια σειρά από παράγοντες έχουν διαταράξει αυτή την «ευτυχή παγκοσμιοποίηση» (για τις μεγάλες επιχειρήσεις): η στασιμότητα του εμπορίου, η άνοδος της κερδοσκοπικής χρηματοδότησης και του χρέους, η πανδημία του Covid που αποκάλυψε τους κινδύνους του διεθνούς καταμερισμού των αλυσίδων παραγωγής, και ο βαθμός εξάρτησης της Δύσης από την Κίνα, που συνέβαλε στην ταχεία αλλαγή των σχέσεων μεταξύ Ουάσιγκτον και Πεκίνου (από την εγκάρδια συνεννόηση στην αντιπαράθεση).

Ήταν οι μεγάλες επιχειρήσεις της Δύσης που ήθελαν να μετατρέψουν την Κίνα σε εργαστήριο του κόσμου, προκειμένου να εξασφαλίσουν παραγωγή χαμηλού κόστους και να διαλύσουν το εργατικό κίνημα στις χώρες τους. Ήταν η Ευρώπη που πρωτοστάτησε στη γενίκευση των κανόνων του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου (ΠΟΕ), στον οποίο είχε προσχωρήσει το Πεκίνο. Όλοι ήταν πεπεισμένοι ότι το πρώην Μέσο Βασίλειο θα υποτασσόταν οριστικά σε αυτούς, και έτσι θα μπορούσε να γίνει. Αν αυτό δεν συνέβη, ήταν επειδή η ηγετική πτέρυγα της κινεζικής γραφειοκρατίας, αφού η λαϊκή αντίσταση συνετρίβη με αίμα (1986), πέτυχε την καπιταλιστική της μετάλλαξη, γεννώντας μια πρωτότυπη μορφή κρατικού καπιταλισμού.

Ο κρατικός καπιταλισμός έχει μακρά ιστορία στην Ανατολική Ασία, υπό την αιγίδα του Κουομιντάνγκ (Γκουομιντάνγκ) στην Κίνα ή την Ταϊβάν, της Νότιας Κορέας… Λόγω της ιστορίας του, ο κινεζικός κοινωνικός σχηματισμός είναι προφανώς μοναδικός, αλλά συνδυάζει αρκετά κλασικά την ανάπτυξη του ιδιωτικού κεφαλαίου και την καπιταλιστική ιδιοποίηση των κρατικών επιχειρήσεων. Δεν έχουμε να κάνουμε εδώ με δύο ξεχωριστούς οικονομικούς τομείς (μια θεμελιωδώς διπλή οικονομία)- στην πραγματικότητα συνδέονται στενά μέσω πολλαπλών δεσμών, καθώς και μέσω οικογενειακών φατριών που είναι παρούσες σε όλους τους τομείς.

Πρώτον, υπό την αιγίδα του Ντενγκ Σιαοπίνγκ, η Κίνα, η οποία είχε μεταστραφεί στον καπιταλισμό, άρχισε αθόρυβα την ιμπεριαλιστική της απογείωση και μπόρεσε να επωφεληθεί από τη γεωγραφική απόσταση από τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες για μεγάλο χρονικό διάστημα ήταν ανίκανες να επαναπροσανατολιστούν στην Ασία (αυτό επιτεύχθηκε μόνο από τον Τζο Μπάιντεν, μετά την αποτυχία του Αφγανιστάν).

Για να ολοκληρώσουμε αυτή την ενότητα, ας σημειώσουμε ότι :

Η διεθνής γεωπολιτική κατάσταση εξακολουθεί να κυριαρχείται από την αντιπαράθεση μεταξύ του καθιερωμένου ιμπεριαλισμού (ΗΠΑ) και του ανερχόμενου ιμπεριαλισμού (Κίνα). Δεν είναι, φυσικά, οι μόνοι παίκτες στο μεγάλο παγκόσμιο παιχνίδι μεταξύ μικρών και μεγάλων δυνάμεων, αλλά καμία άλλη δύναμη δεν έχει τόσο μεγάλο βάρος όσο οι δύο «υπερδυνάμεις».

Ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό αυτής της σύγκρουσης είναι ο πολύ υψηλός βαθμός αντικειμενικής αλληλεξάρτησης. Η κρίση της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης μπορεί να είναι προφανής, αλλά η κληρονομιά της είναι ακόμα μαζί μας. Δεν υπάρχει πλέον «ευτυχής παγκοσμιοποίηση», αλλά ούτε και «ευτυχής (καπιταλιστική) απο-παγκοσμιοποίηση». Οι γεωπολιτικές συγκρούσεις αποτελούν σύμπτωμα αυτής της δομικής κρίσης και ταυτόχρονα επιτείνουν τις αντιφάσεις της. Σε κάποιο βαθμό, και εδώ έχουμε εισέλθει σε ένα «αχαρτογράφητο έδαφος», πρωτοφανές.

Αν και εξακολουθούν να είναι η κύρια «υπερδύναμη», η ηγεμονία των Ηνωμένων Πολιτειών έχει υποστεί σχετική παρακμή. Δεν μπορούν να συνεχίσουν να αστυνομεύουν τον κόσμο χωρίς τη βοήθεια αξιόπιστων και αποτελεσματικών συμμάχων, οι οποίοι όμως απουσιάζουν. Έχουν αποδυναμωθεί από την πολιτική και θεσμική κρίση που προκάλεσε ο Ντόναλντ Τραμπ και τις μόνιμες διπλωματικές συνέπειές της (απώλεια εμπιστοσύνης μεταξύ των συμμάχων τους). Θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν υπάρχει πλέον «κλασικός» ιμπεριαλισμός, δεδομένης της κλίμακας της αποβιομηχάνισης της χώρας. Ο Τζο Μπάιντεν κινητοποιεί τώρα σημαντικούς οικονομικούς και νομικούς πόρους για να προσπαθήσει να αντιστρέψει τα πράγματα σε αυτόν τον τομέα, αλλά δεν είναι εύκολο έργο. Θυμηθείτε ότι μια χώρα όπως η Γαλλία ήταν ανίκανη, ακόμη και μπροστά σε μια απειλητική για τη ζωή έκτακτη ανάγκη (Covid), να παράγει υδροαλκοολικό τζελ, χειρουργικές μάσκες και N95, ρόμπες για το νοσηλευτικό προσωπικό. Μα αυτό δεν ήταν καν τεχνολογία αιχμής!
Η Κίνα βρισκόταν σε πολύ καλύτερη θέση στον τομέα αυτό. Είχε κληρονομήσει από τη μαοϊκή εποχή μια εγχώρια βιομηχανική βάση, έναν πληθυσμό με υψηλό ποσοστό αλφαβητισμού για τον Τρίτο Κόσμο και μια εκπαιδευμένη εργατική τάξη. Τώρα, το εργαστήριο του κόσμου, εξασφάλισε ένα νέο κύμα εκβιομηχάνισης (εν μέρει εξαρτημένο, αλλά όχι αποκλειστικά). Τεράστιοι πόροι επενδύθηκαν στην παραγωγή τεχνολογιών αιχμής. Το κομματικό κράτος μπόρεσε να οργανώσει την εθνική και διεθνή ανάπτυξη της χώρας («Υπήρχε πιλότος στο αεροπλάνο «). Τούτου λεχθέντος, το κινεζικό καθεστώς είναι σήμερα πιο αδιαφανές και μυστικοπαθές από ποτέ. Γνωρίζουμε πώς η πολιτική και θεσμική κρίση επηρεάζει τον αμερικανικό ιμπεριαλισμό. Είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζουμε τι συμβαίνει στην Κίνα. Ωστόσο, η υπερσυγκέντρωση της εξουσίας υπό τον Σι Τζινπίνγκ, ο οποίος έχει γίνει ισόβιος πρόεδρος, φαίνεται τώρα να αποτελεί παράγοντα της δομικής κρίσης.
Η σχετική παρακμή των Ηνωμένων Πολιτειών και η ημιτελής άνοδος της Κίνας έχουν ανοίξει ένα χώρο στον οποίο δευτερεύουσες δυνάμεις μπορούν να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο, τουλάχιστον στην περιοχή τους (Ρωσία, Τουρκία, Βραζιλία, Σαουδική Αραβία κ.λπ.). Πιστεύω ότι η Ρωσία δεν έχει πάψει να παρουσιάζει στην Κίνα μια σειρά από τετελεσμένα γεγονότα στα ανατολικά σύνορα της Ευρώπης. Ενεργώντας συντονισμένα, η Μόσχα και το Πεκίνο ήταν σε μεγάλο βαθμό κυρίαρχοι του παιχνιδιού στην ευρασιατική ήπειρο. Ωστόσο, δεν προέκυψε κάποιος συντονισμός μεταξύ της εισβολής στην Ουκρανία και μιας πραγματικής επίθεσης στην Ταϊβάν.

Jaime Pastor: Σε αυτό το πλαίσιο, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και η υποστήριξη των δυτικών δυνάμεων προς την Ουκρανία ως απάντηση σε αυτήν καθιστούν τον πόλεμο αυτό έναν ενδοϊμπεριαλιστικό πόλεμο που μας οδηγεί να επικαλεστούμε την πολιτική Τσίμερβαλντ (πόλεμος εναντίον πολέμου) ως απάντηση; Ή, αντίθετα, έχουμε να κάνουμε με έναν εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο που, αν και υποστηρίζεται από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, υποχρεώνει τη δυτική Αριστερά να δείξει αλληλεγγύη στην αντίσταση του ουκρανικού λαού ενάντια στη ρωσική εισβολή;

Pierre Rousset: Η πολιτική του Τσίμερβαλντ ήταν να ζητήσει ειρήνη χωρίς προσαρτήσεις. Τώρα, κάποιοι από αυτούς που παρουσιάζονται ως κληρονόμοι του Τσίμερβαλντ προτείνουν την παραχώρηση αυτού ή εκείνου του κομματιού της Ουκρανίας στη Ρωσία, τη διοργάνωση δημοψηφισμάτων εκεί για να επικυρωθεί ο διαχωρισμός τους από την Ουκρανία κ.λπ. αλλά ας συνεχίσουμε.

Ο απλούστερος τρόπος για να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα είναι να ανατρέξουμε στην αλληλουχία των γεγονότων. Μια εισβολή προετοιμάζεται με την ενεργοποίηση σημαντικών στρατιωτικών πόρων στα σύνορα, κάτι που απαιτεί χρόνο και αυτό είναι προφανές. Ο Πούτιν το έκανε. Εκείνη την εποχή, το ΝΑΤΟ βρισκόταν εν μέσω πολιτικής κρίσης, μετά την αφγανική περιπέτεια, και ο κύριος όγκος των επιχειρησιακών δυνάμεών του στην Ευρώπη δεν είχε αναδιαταχθεί προς την Ανατολή. Το κύριο μέλημα του Μπάιντεν ήταν η Κίνα και προσπαθούσε ακόμη να στρέψει τη Μόσχα εναντίον του Πεκίνου. Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ ήταν οι πρώτες που προειδοποίησαν ότι μια εισβολή ήταν πιθανή, αλλά η προειδοποίηση δεν ελήφθη σοβαρά υπόψη ούτε από τα ευρωπαϊκά κράτη ούτε καν από τον ίδιο τον Ζελένσκι.

Οι περισσότεροι από εμάς στη Δυτική Ευρώπη είχαμε ελάχιστη επαφή με τους συντρόφους μας στην Ανατολική Ευρώπη (ιδίως στην Ουκρανία) και πολλοί από εμάς αναλύσαμε τα γεγονότα με καθαρά γεωπολιτικούς όρους (ένα λάθος που δεν πρέπει ποτέ να γίνεται), πιστεύοντας ότι ο Πούτιν απλώς ασκούσε ισχυρή πίεση στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να προκαλέσει τη μετά το Αφγανιστάν διχόνοια στο ΝΑΤΟ. Αν αυτό συνέβαινε, η εισβολή δεν θα έπρεπε να είχε πραγματοποιηθεί, διότι θα είχε το αντίθετο αποτέλεσμα: θα έδινε νέο νόημα στο ΝΑΤΟ και θα του επέτρεπε να συσπειρώσει τις δυνάμεις του. Και αυτό ακριβώς συνέβη! Επιπλέον, πριν από τη ρωσική εισβολή, η πλειοψηφία του ουκρανικού πληθυσμού ήθελε να ζήσει σε μια αδέσμευτη χώρα. Σήμερα, μόνο μια πολύ μικρή μειοψηφία βλέπει την ασφάλειά της ως κάτι άλλο εκτός από μια στενή συμμαχία με τις χώρες του ΝΑΤΟ.

Από την πλευρά μου, μόνο πολύ λίγο πριν από την εισβολή είχα την αίσθηση ότι αυτό ήταν δυνατό, ειδοποιημένος από τον φίλο μου Adam Novak.

Τώρα γνωρίζουμε πολύ περισσότερα: η εισβολή είχε προετοιμαστεί για αρκετά χρόνια. Ήταν μέρος ενός μεγάλου σχεδίου για την αποκατάσταση της Ρωσικής Αυτοκρατορίας εντός των συνόρων της σταλινικής ΕΣΣΔ, με σημείο αναφοράς την Αικατερίνη Β’. Η ύπαρξη της Ουκρανίας ήταν απλώς μια ανωμαλία για την οποία ο Λένιν ήταν ένοχος (σύμφωνα με τα λόγια του ίδιου του Πούτιν) και επρόκειτο να επανενταχθεί στο ρωσικό μαντρί. Στην πραγματικότητα, οι Ουκρανοί την αποκαλούν εισβολή πλήρους κλίμακας και επισημαίνουν ότι η ανατροπή και η στρατιωτική κατοχή του Ντονμπάς, του Λουχάνσκ και της Κριμαίας το 2014 ήταν μια πρώτη φάση της εισβολής. Η «Ειδική Επιχείρηση» (η λέξη «πόλεμος» ήταν απαγορευμένη μέχρι πρόσφατα και παραμένει στην πράξη) επρόκειτο να είναι πολύ γρήγορη και να συνεχιστεί μέχρι το Κίεβο, όπου θα εγκαθιδρυόταν μια κυβέρνηση υπό εντολή. Οι δυτικές δυνάμεις, αιφνιδιασμένες, δεν θα μπορούσαν παρά να υποκύψουν στα τετελεσμένα γεγονότα – και πράγματι αιφνιδιάστηκαν. Ακόμη και η Ουάσιγκτον άργησε να αντιδράσει πολιτικά.

Ο κόκκος άμμου (στο γρανάζι) που έφερε τη μηχανή του πολέμου σε αδιέξοδο ήταν το μέγεθος της ουκρανικής αντίστασης, απρόβλεπτο για τον Πούτιν, αλλά και για τη Δύση. Μπορούμε πραγματικά να μιλάμε για μια μαζική λαϊκή αντίσταση, σε ώσμωση με τις ένοπλες δυνάμεις. Ήταν μια εθνική αντίσταση, στην οποία συμμετείχαν πολλοί ρωσόφωνοι (και όλο το πολιτικό φάσμα, με εξαίρεση λίγους πιστούς της Μόσχας). Για όσους το αμφισβητούσαν, δεν υπήρχε σαφέστερη απόδειξη από αυτήν: Η Ουκρανία υπάρχει. Βρισκόμαστε στο δεύτερο σενάριο που αναφέρατε.

Ο χρόνος δεν μπορεί να διαγράψει αυτή την «αρχική» αλήθεια και την υποχρέωσή μας για αλληλεγγύη. Μια διπλή υποχρέωση αλληλεγγύης, θα πρόσθετα. Με την εθνική αντίσταση του ουκρανικού λαού και με τις δυνάμεις της αριστεράς που συνεχίζουν να αγωνίζονται, στην ίδια την Ουκρανία, για τα δικαιώματα των εργαζομένων και των συνδικάτων, για την ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι και της έκφρασης, ενάντια στον αυταρχισμό του καθεστώτος Ζελένσκι και ενάντια στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές (που υποστηρίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση)…

Όπως είναι φυσικό, η Ουκρανία έχει γίνει ένα σημείο ανάφλεξης στη σύγκρουση ισχύος Ρωσίας-Δύσης. Χωρίς την προμήθεια όπλων από τις Ηνωμένες Πολιτείες κυρίως, οι Ουκρανοί δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν κανένα «μέτωπο». Ωστόσο, οι προμήθειες όπλων υπολείπονταν σταθερά σε σχέση με αυτά που θα χρειάζονταν για να νικήσουν αποφασιστικά τη Μόσχα. Μέχρι σήμερα, ο έλεγχος του εναέριου χώρου από τον ρωσικό στρατό δεν έχει αποτραπεί. Και οι χώρες του ΝΑΤΟ είναι και πάλι διχασμένες, ενώ η προεκλογική κρίση στις Ηνωμένες Πολιτείες εμποδίζει την ψηφοφορία για τα κονδύλια προς την Ουκρανία.

Αφού είχε την ευκαιρία να δημιουργήσει άμυνα σε βάθος και να αναδιοργανωθεί, η Μόσχα συνεχίζει να είναι η κινητήρια δύναμη πίσω από τη στρατιωτική κλιμάκωση στην Ουκρανία, με τη βοήθεια βορειοκορεατικών οβίδων και τη χρηματοδότηση που παρέχουν η Ινδία και η Κίνα (μέσω της πώλησης πετρελαιοειδών), και προωθεί την πολιτική των τετελεσμένων γεγονότων σε σημείο ντροπής: εκτόπιση παιδιών από την Ουκρανία και υιοθέτησή τους σε ρωσικές οικογένειες.

Jaime Pastor: Αν είναι έτσι, πώς απαντάμε σε εκείνους που πιστεύουν ότι η υποστήριξη της αντίστασης εξυπηρετεί τα συμφέροντα των δυτικών δυνάμεων (που έχουν την έγκριση της κυβέρνησης Ζελένσκι), οι οποίες θέλουν να παρατείνουν τον πόλεμο, ανεξάρτητα από την καταστροφή (ανθρώπινη και υλική) που προκαλεί, και ότι επομένως είναι απαραίτητο να προωθήσουμε μια ενεργή πολιτική υπεράσπισης μιας δίκαιης ειρήνης;

Pierre Rousset: Εγώ ο ίδιος δεν συμμετέχω ενεργά στην αλληλεγγύη στην Ουκρανία. Διατηρώ τις δραστηριότητες αλληλεγγύης μου στην Ασία, κόντρα στο ρεύμα των τρεχόντων γεγονότων. Έχω εντρυφήσει στο ισραηλινο-παλαιστινιακό ζήτημα (με το οποίο είναι δύσκολο να ζήσω). Έτσι θα παραμείνω συγκρατημένος.

Όλοι γνωρίζουμε το μέγεθος της καταστροφής που προκαλεί αυτός ο πόλεμος, πολύ περισσότερο επειδή ο Πούτιν διεξάγει έναν πόλεμο που στοχεύει ξεδιάντροπα τον άμαχο πληθυσμό. Είναι αφόρητο.

Ωστόσο, δεν είναι η υποστήριξή μας, αλλά ο Πούτιν που παρατείνει αυτόν τον πόλεμο. Δεν πρέπει να υποβαθμίσουμε την ευθύνη. Αν με τον όρο «δίκαιη ειρήνη» εννοούμε μια επ’ αόριστον εκεχειρία στη σημερινή γραμμή του μετώπου, αυτό θα καταδίκαζε πέντε εκατομμύρια Ουκρανούς στα κατεχόμενα να ζουν υπό καθεστώς αναγκαστικής αφομοίωσης, με άλλα πέντε εκατομμύρια να απελαύνονται στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία.

Πιστεύω ότι ο ρόλος του κινήματος αλληλεγγύης μας είναι, πάνω απ’ όλα, να συμβάλει στη δημιουργία των καλύτερων συνθηκών για τον αγώνα του ουκρανικού λαού και, μέσα σ’ αυτόν, για την ουκρανική κοινωνική και πολιτική αριστερά. Σίγουρα δεν είναι στο χέρι μας να καθορίσουμε ποιοι θα μπορούσαν να είναι οι όροι μιας ειρηνευτικής συμφωνίας. Νομίζω ότι πρέπει να ακούσουμε τι ζητούν η ουκρανική αριστερά, το γυναικείο κίνημα, τα συνδικάτα, το κίνημα των Τατάρων της Κριμαίας και οι οικολόγοι (μεταξύ άλλων) και να ανταποκριθούμε στις εκκλήσεις τους.

Πρέπει επίσης να ακούσουμε την αριστερά και τα αντιπολεμικά κινήματα στην ίδια τη Ρωσία. Τα περισσότερα τμήματα της ρωσικής αντικαπιταλιστικής αριστεράς πιστεύουν ότι η ήττα της Ρωσίας στην Ουκρανία θα μπορούσε να είναι το έναυσμα που θα ανοίξει την πόρτα για τον εκδημοκρατισμό της χώρας και την εμφάνιση διαφόρων κοινωνικών κινημάτων.

Όσοι από τη δυτική Αριστερά ισχυρίζονται ότι η Αριστερά στην Ανατολική Ευρώπη «δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου» κάνουν λάθος.

Το να πιστεύει κανείς ότι ένας κακός συμβιβασμός στις πλάτες των Ουκρανών θα μπορούσε να θέσει τέρμα στον πόλεμο είναι μια ψευδαίσθηση που μου φαίνεται επικίνδυνη. Αυτό σημαίνει ότι ξεχνάμε τους λόγους για τους οποίους ο Πούτιν πήγε στον πόλεμο: για να εκκαθαρίσει την Ουκρανία και να συνεχίσει την ανασύσταση της ρωσικής αυτοκρατορίας, αλλά και για να αρπάξει τον οικονομικό της πλούτο (συμπεριλαμβανομένης της γεωργίας της) και να εγκαθιδρύσει ένα αποικιακό καθεστώς στις κατεχόμενες ζώνες.

Ο κρατικός μηχανισμός του Πούτιν έχει γεμίσει από ανθρώπους των μυστικών υπηρεσιών (KGB-FSB). Έχει ήδη επέμβει σε όλη την περιοχή που βρίσκεται κοντά του, από την Τσετσενία μέχρι την Κεντρική Ασία και τη Συρία. Υπάρχει διεθνώς μόνο μέσω των στρατιωτικών δυνατοτήτων του και των πωλήσεων όπλων, πετρελαίου και αγροτικών προϊόντων…

Έχω μια πλήρη δυσπιστία απέναντι στους «δικούς μας» ιμπεριαλισμούς, τις δυνάμεις των οποίων γνωρίζω καλά και τους οποίους δεν παύω ποτέ να πολεμώ. Ποτέ δεν θα βασιστώ σε αυτούς για να διαπραγματευτώ ή να επιβάλω μια ειρηνευτική συμφωνία. Κοιτάξτε τι συνέβη με τις συμφωνίες του Όσλο στην Παλαιστίνη!

Για μένα, λοιπόν, δεν τίθεται θέμα κινήσεων αλληλεγγύης που «εντάσσονται στη λογική των δυνάμεων» (όποιες κι αν είναι αυτές). Πρέπει να διατηρήσουν την πλήρη ανεξαρτησία τους από τα κράτη και τις κυβερνήσεις (συμπεριλαμβανομένου και του Ζελένσκι). Επαναλαμβάνω, να ακούμε τις δυνάμεις της ουκρανικής αριστεράς και της αντιπολεμικής αριστεράς στη Ρωσία.

Jaime Pastor: Από την άλλη πλευρά, οι ΗΠΑ και η ΕΕ χρησιμοποιούν τον ρωσικό πόλεμο στην Ουκρανία και την αύξηση των διεθνών εντάσεων ως άλλοθι για επανεξοπλισμό και αύξηση των στρατιωτικών δαπανών. Μπορούμε να μιλάμε για έναν «νέο ψυχρό πόλεμο» ή ακόμη και για την απειλή ενός παγκόσμιου πολέμου στον οποίο δεν αποκλείεται η χρήση πυρηνικών όπλων; Ποια πρέπει να είναι η θέση της αντικαπιταλιστικής αριστεράς απέναντι σε αυτόν τον επανεξοπλισμό και αυτή την απειλή;

Pierre Rousset: Είμαι κατά του επανεξοπλισμού και των αυξημένων στρατιωτικών δαπανών των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τούτου λεχθέντος, νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα ευρύτερα. Μια νέα κούρσα εξοπλισμών βρίσκεται σε εξέλιξη, στην οποία η Κίνα (και ακόμη και η Ρωσία) φαίνεται να έχει την πρωτοβουλία σε διάφορους τομείς, συμπεριλαμβανομένων των υπερηχητικών όπλων που θα καθιστούσαν αναποτελεσματικές τις υπάρχουσες αντιπυραυλικές ασπίδες ή θα επέτρεπαν τη στόχευση της αρμάδας ενός αεροπλανοφόρου από πολύ μακριά. Εξ όσων γνωρίζω, τίποτα δεν έχει πραγματικά δοκιμαστεί, και δεν ξέρω τι είναι αλήθεια και τι επιστημονική φαντασία, αλλά άλλοι σύντροφοι είναι σίγουρα πιο ενημερωμένοι από μένα σε αυτόν τον τομέα.

Ωστόσο, η ίδια η κούρσα των εξοπλισμών είναι ένα σημαντικό πρόβλημα. Για τους συνήθεις λόγους (στρατιωτικοποίηση του κόσμου, κατάληψη από το στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα ενός υπέρογκου μεριδίου των δημόσιων προϋπολογισμών κ.λπ.), αλλά και λόγω της κλιματικής κρίσης, η οποία καθιστά ακόμη πιο επείγουσα την έξοδο από την εποχή των μόνιμων πολέμων. Η παραγωγή όπλων και η χρήση τους δεν περιλαμβάνονται στον επίσημο υπολογισμό των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου. Μια τρομερή άρνηση της πραγματικότητας.

Ο Πούτιν έχει επανειλημμένα απειλήσει να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα, χωρίς να γίνει τίποτα (δεν του ζητώ να είναι συνεπής στις δηλώσεις του). Αμφιβάλλω ότι η απειλή πυρηνικού πολέμου είναι άμεσο αποτέλεσμα της τρέχουσας ουκρανικής σύγκρουσης (ελπίζω να έχω δίκιο), αλλά παρ’ όλα αυτά πιστεύω ότι είναι (δυστυχώς) ένα πραγματικό ζήτημα. Και εδώ θα διευρύνω το θέμα.

Υπάρχουν ήδη τέσσερα εντοπισμένα πυρηνικά «θερμά σημεία». Το ένα βρίσκεται στη Μέση Ανατολή: Το Ισραήλ. Τρία βρίσκονται στην Ευρασία: Ουκρανία, Ινδία-Πακιστάν και Κορεατική Χερσόνησος. Η τελευταία είναι η μόνη που είναι «ενεργή». Το καθεστώς της Βόρειας Κορέας πραγματοποιεί περιοδικά δοκιμές και εκτοξεύει πυραύλους σε μια περιοχή όπου σταθμεύει η ναυτική αεροπορία των ΗΠΑ και όπου βρίσκεται το μεγαλύτερο συγκρότημα αμερικανικών βάσεων στο εξωτερικό (στην Ιαπωνία, ιδίως στο νησί Οκινάουα). Ο Τζο Μπάιντεν είναι ήδη απασχολημένος με την Ουκρανία, την Παλαιστίνη και την Ταϊβάν και θα μπορούσε να μην επιδεινωθεί η κατάσταση σε αυτό το μέρος του κόσμου (και στην Κίνα επίσης), μια κατάσταση στην οποία ο Τραμπ φέρει βαρύτατη ευθύνη, όπως όμως και ο τελευταίος γόνος της κληρονομικής δυναστείας της Βόρειας Κορέας.

Ένα μικρό πρόβλημα: ένας βορειοκορεατικός πυρηνικός πύραυλος χρειάζεται είκοσι λεπτά για να φτάσει στη Σεούλ, την πρωτεύουσα της Νότιας Κορέας. Υπό αυτές τις συνθήκες, η δέσμευση να μην γίνει πρώτα χρήση πυρηνικών όπλων είναι δύσκολο να εφαρμοστεί.

Η Γαλλία είναι μία από τις χώρες που προετοιμάζουν πολιτικά την κοινή γνώμη για την πιθανή χρήση μιας «τακτικής» πυρηνικής βόμβας. Πρέπει να αντιταχθούμε σθεναρά σε αυτή την προσπάθεια να γίνουν τα πυρηνικά όπλα κοινός τόπος. Δυστυχώς, υπάρχει ένα είδος εθνικής πολιτικής συναίνεσης που σημαίνει ότι το «δικό μας» πυρηνικό οπλοστάσιο δεν αποτελεί θέμα αρχής για πολιτική συμφωνία, ακόμη και στην Αριστερά και ακόμη και όταν είμαστε υπέρ της κατάργησής του.

Το ζήτημα του επανεξοπλισμού, της νέας κούρσας εξοπλισμών, της πυρηνικής ενέργειας, πρέπει να αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της δράσης των αντιπολεμικών κινημάτων και στις δύο πλευρές των συνόρων. Για παράδειγμα, παρά την τρομερή διακοινοτική βία που συνόδευσε τη διαίρεση της Ινδίας το 1947, η πακιστανική και η ινδική Αριστερά διεξάγουν από κοινού εκστρατεία για τον αφοπλισμό.

Μπορούμε να μιλήσουμε για έναν «νέο Ψυχρό Πόλεμο»; Συνήθιζα να βρίσκω αυτή τη φράση πολύ ευρωκεντρική. Στην Ασία, ο πόλεμος ήταν καυτός (η κλιμάκωση των ΗΠΑ στο Βιετνάμ). Τι σημαίνει σήμερα, την ώρα που η Ρωσία διεξάγει πόλεμο στην Ουκρανία; Καταλαβαίνω ότι χρησιμοποιείται στον Τύπο και σε συζητήσεις, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να τη χρησιμοποιούμε εμείς οι ίδιοι, για δύο βασικούς λόγους:

Περιορίζει την ανάλυση σε μια πολύ περιορισμένη προσέγγιση της γεωπολιτικής. Ο πόλεμος είναι μόνο «ψυχρός» επειδή δεν υπάρχει άμεση αντιπαράθεση μεταξύ μεγάλων δυνάμεων. Αυτή η φόρμουλα δεν εμποδίζει, αλλά ούτε δεν συμβάλλει σε μια συγκεκριμένη ανάλυση των «θερμών» συγκρούσεων.
Σε γενικές γραμμές, δεν μου αρέσουν οι ιστορικές αναλογίες: «βρισκόμαστε σε…». Ποτέ δεν είμαστε «στο…», αλλά στο παρόν. Ξέρω ότι η ιστορία βοηθάει να εξηγήσουμε το παρόν και ότι το παρόν βοηθάει να επανεξετάσουμε το παρελθόν, αλλά η φόρμουλα «νέος Ψυχρός Πόλεμος» αποτυπώνει πλήρως την επιφυλακτικότητά μου. Ο «πρώτος» Ψυχρός Πόλεμος έφερε αντιμέτωπο το «δυτικό μπλοκ» με το «ανατολικό μπλοκ». Εκείνη την εποχή, το σοβιετικό μπλοκ και η Κίνα είχαν μόνο περιορισμένες οικονομικές σχέσεις με την καπιταλιστική παγκόσμια αγορά. Η επαναστατική δυναμική συνεχιζόταν (Βιετνάμ κ.λπ.).

Σήμερα, η καπιταλιστική παγκόσμια αγορά έχει γίνει παγκόσμια. Η παγκοσμιοποίηση έχει επικρατήσει. Η Κίνα έχει γίνει ένας από τους πυλώνες της. Υπάρχει στενή οικονομική αλληλεξάρτηση μεταξύ της Κίνας, των Ηνωμένων Πολιτειών και των χωρών της Δυτικής Ευρώπης. Είναι αδύνατο να κατανοήσουμε την πολυπλοκότητα της σύγκρουσης Κίνας-ΗΠΑ χωρίς να λάβουμε πλήρως υπόψη αυτόν τον παράγοντα. Γιατί λοιπόν να καταφεύγουμε σε μια παλιά φόρμουλα και στη συνέχεια να αναγκαζόμαστε να προσθέτουμε: αλλά φυσικά τώρα είναι όλα διαφορετικά.

Θα έλεγα ότι το θέμα του νέου Ψυχρού Πολέμου ταιριάζει στους στρατοκράτες και των δύο πλευρών. Αυτοί που θέλουν να δικαιολογήσουν την υποστήριξή τους προς τη Μόσχα και το Πεκίνο. Ή σε αυτούς που θέλουν να ταχθούν με τη Δημοκρατία και τις δυτικές αξίες ενάντια στους απολυταρχικούς.

Ένας μικρός αντίλογος εν κατακλείδι: Ο Μπάιντεν είναι ένας άνθρωπος του παρελθόντος. Έχει μάθει να διαπραγματεύεται τις πυρηνικές απειλές μέσα από αρκετές μεγάλες κρίσεις. Αυτή η εμπειρία μπορεί να του είναι χρήσιμη και σήμερα.

Jaime Pastor: Τι διακυβεύεται στον πόλεμο εξόντωσης που διεξάγει το Ισραήλ στη Γάζα; Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες συνεχίζουν να υποστηρίζουν το Ισραήλ, παρά την πρόσφατη αποχή τους από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ; Ποιο ρόλο πρέπει να διαδραματίσει η διεθνιστική μας αλληλεγγύη προς τον Παλαιστινιακό λαό;

Pierre Rousset: Τι διακυβεύεται σε αυτόν τον πόλεμο; Η ίδια η επιβίωση του λαού της Γάζας. Ένας ειδικός σε αυτά τα θέματα (εξάλειψη των πληθυσμών) χρησιμοποίησε μια φράση που νομίζω ότι είναι πολύ εύστοχη. Δεν είχε δει ποτέ μια κατάσταση τόσο σοβαρή στην «έντασή» της. Σε άλλες περιπτώσεις, έχει σκοτωθεί μεγαλύτερος αριθμός ανθρώπων, αλλά η Γάζα είναι ένα μικροσκοπικό έδαφος που δέχεται μια πολύπλευρη επίθεση πρωτοφανούς έντασης. Ακόμα και αν οι βομβαρδισμοί σταματούσαν και η βοήθεια έφτανε μαζικά, οι θάνατοι θα συνεχίζονταν σε βάθος χρόνου. Όλος ο πληθυσμός θα ζει με επαναλαμβανόμενο μετατραυματικό στρες, ξεκινώντας από τα παιδιά, των οποίων το ποσοστό θνησιμότητας είναι συγκλονιστικό. Τα μικρότερα παιδιά, θύματα υποσιτισμού, δεν θα έχουν ποτέ το δικαίωμα σε μια «φυσιολογική» ζωή.

Άλλα ζητήματα που διακυβεύονται περιλαμβάνουν την ίδια την ύπαρξη της Δυτικής Όχθης, όπου οι Παλαιστίνιοι υφίστανται καθημερινή βία από τους εβραίους κατακτητές εποίκους, οι οποίοι υποστηρίζονται από το στρατό και παραστρατιωτικές δυνάμεις. Θα αναγκαστούν οι επιζώντες κάτοικοι της Γάζας να εξοριστούν μέσω της Αιγύπτου ή της θάλασσας; Θα εκδιωχθούν οι επιζώντες Παλαιστίνιοι της Δυτικής Όχθης στην Ιορδανία; Θα εδραιωθεί το σχέδιο του Μεγάλου Ισραήλ;

Ο εποικισμός της Παλαιστίνης μπορεί να θεωρηθεί ως μια μακροχρόνια διαδικασία, αλλά αυτό είναι ένα τρομερό σημείο καμπής. Ο Νετανιάχου δεν έχει καθορίσει ποτέ τους πολεμικούς του στόχους (εκτός από την ολοκληρωτική καταστροφή της Χαμάς, ένα εγχείρημα που δεν έχει τέλος). Δεν πρόκειται να προσπαθήσω να τους ορίσω γι’ αυτόν, ειδικά καθώς η κατάσταση είναι ασταθής.

Ο βομβαρδισμός του ιρανικού προξενείου στη Δαμασκό την 1η Απριλίου είναι ένα παράδειγμα της αλόγιστης βιασύνης του Νετανιάχου πέρα από τα σύνορα της Παλαιστίνης.

Αποτελεί κατάφωρη παραβίαση της Σύμβασης της Βιέννης που προστατεύει τις διπλωματικές αποστολές. Στόχος της επίθεσης ήταν ανώτεροι ηγέτες της Χεζμπολάχ που βρίσκονταν εκεί, αλλά αυτό δεν «δικαιολογεί» τίποτα. Πάντα υπάρχουν «εχθροί» από επιλογή στις διπλωματικές αποστολές, συμπεριλαμβανομένων των ανώτερων αξιωματικών. Οι Ισραηλινοί το γνωρίζουν καλά αυτό, καθώς πράκτορες της Μοσάντ μεταμφιεσμένοι σε διπλωμάτες έχουν δολοφονήσει ή απαγάγει πολύ περισσότερα από ένα άτομα σε ξένες χώρες. Είναι περίεργο και ανησυχητικό ότι αυτή η βομβιστική επίθεση δεν προκάλεσε περισσότερες διαμαρτυρίες.

Η Τεχεράνη δεν θέλει πόλεμο, αλλά πρέπει να αντιδράσει. Βρισκόμαστε στην κόψη του ξυραφιού.

Ο Τζο Μπάιντεν αυτοπαγιδεύθηκε, δηλώνοντας εξαρχής την άνευ όρων υποστήριξή του προς την ισραηλινή κυβέρνηση, λόγω του δικού του σιωνισμού και χωρίς να συμβουλευτεί τους εμπειρογνώμονες της κυβέρνησής του, γεγονός που οδήγησε σε μια σειρά παραιτήσεων-σοκ. Δεν μπορεί πλέον να υποστηρίξει αυτό που είναι ανυπόφορο, αλλά δεν σταμάτησε να προμηθεύει όπλα και πυρομαχικά στο Ισραήλ. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι απλώς έχασε τη διπλωματική του επιρροή στον αραβικό κόσμο και αυτή τη στιγμή είναι απασχολημένος με το να εξομαλύνει αμυντικές συμφωνίες με την Ιαπωνία και τις Φιλιππίνες, σε περίπτωση που ο Τραμπ κερδίσει τις επόμενες προεδρικές εκλογές.

[Update: Το Ιράν πραγματοποίησε αεροπορική επιδρομή κατά του Ισραήλ τη νύχτα της 13ης προς 14η Απριλίου. Σύμφωνα με ισραηλινή καταμέτρηση, εκτοξεύθηκαν περισσότερα από 300 βλήματα: 170 μη επανδρωμένα αεροσκάφη, 30 πύραυλοι κρουζ και 110 βαλλιστικοί πύραυλοι. Η Τεχεράνη είχε ανακοινώσει την επιχείρηση, η οποία επιβεβαιώθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Τα όπλα αυτά χρειάζονται αρκετές ώρες για να φθάσουν στο Ισραήλ, οπότε υπήρχε αρκετός χρόνος για να καταρριφθούν πολλά από αυτά καθ’ οδόν. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία και η Ιορδανία συνέβαλαν στην επιχείρηση. Μια ισραηλινή στρατιωτική βάση χτυπήθηκε ωστόσο. Ο στόχος αυτής της επιχείρησης ήταν σαφώς πολιτικός, μια προειδοποίηση ως απάντηση στην επίθεση στη Δαμασκό. Ήταν η πρώτη φορά που το ιρανικό καθεστώς επιτέθηκε άμεσα στο Ισραήλ με αυτόν τον τρόπο. Η Τεχεράνη ανακοίνωσε ότι η επιχείρησή της δεν θα έχει συνέχεια, τουλάχιστον αν οι Ισραηλινοί το αφήσουν έτσι. Απέναντι στο Ιράν, ο Τζο Μπάιντεν είναι ακόμα σε θέση να ενεργοποιήσει ένα μέτωπο δυτικών και αραβικών χωρών. Η εξάρτηση του Ισραήλ από τους προστάτες του επιβεβαιώνεται].

Ας έρθουμε στην τελευταία ερώτηση. Ποια είναι, κατά τη γνώμη σου, τα καθήκοντα της διεθνιστικής αλληλεγγύης προς τον παλαιστινιακό λαό;

Πρώτα απ’ όλα, το απόλυτο επείγον, για το οποίο μπορεί να επιτευχθεί μια πολύ ευρεία συναίνεση: άμεση κατάπαυση του πυρός, είσοδος τεράστιων ποσοτήτων βοήθειας μέσω όλων των οδών πρόσβασης στη Λωρίδα της Γάζας, προστασία των αυτοκινητοπομπών και των εργαζομένων στην ανθρωπιστική βοήθεια (πολλοί από τους οποίους έχουν σκοτωθεί), επανέναρξη της αποστολής της UNRWA, ο ρόλος της οποίας είναι αναντικατάστατος, διακοπή του εποικισμού στη Δυτική Όχθη και αποκατάσταση των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων που έχουν στερηθεί, απελευθέρωση των Ισραηλινών ομήρων και των Παλαιστινίων πολιτικών κρατουμένων κ.λπ.

Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα των Παλαιστινίων στην αντίσταση, συμπεριλαμβανομένης της ένοπλης αντίστασης, χωρίς κανένα «αλλά»- αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πολιτική υποστήριξη προς τη Χαμάς ή άρνηση ότι διαπράχθηκαν εγκλήματα πολέμου στις 7 Οκτωβρίου, όπως μαρτυρούν πολλές ανεξάρτητες πηγές. Οι πηγές αυτές περιλαμβάνουν τους Γιατρούς για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα-Ισραήλ (PHRI)- Βεδουίνους χωρικούς στη Νεγκέβ, τους οποίους το Ισραήλ αρνείται να προστατεύσει, αλλά οι οποίοι έχουν δεχθεί επανειλημμένα επιθέσεις από τη Χαμάς- Ισραηλινούς ακτιβιστές που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων…

Η Χαμάς είναι σήμερα η κύρια στρατιωτική συνιστώσα της παλαιστινιακής αντίστασης, αλλά έχει ένα χειραφετητικό σχέδιο; Πάντα αναλύαμε τα κινήματα που συμμετείχαν στους απελευθερωτικούς αγώνες που υποστηρίξαμε. Γιατί θα έπρεπε να είναι διαφορετικά σήμερα;

Ο ρόλος μας ως διεθνιστές είναι επίσης να τραβήξουμε μια γραμμή, όσο λεπτή και αν είναι, μεταξύ των σημερινών καθηκόντων και ενός χειραφετητικού μέλλοντος. Υπερασπιζόμαστε την ιδέα μιας Παλαιστίνης όπου οι κάτοικοι αυτής της ιστορικής γης «ανάμεσα στη θάλασσα και τον ποταμό» θα μπορούν να ζήσουν μαζί (συμπεριλαμβανομένης της επιστροφής των Παλαιστινίων προσφύγων).

Αυτό δεν θα συμβεί χωρίς βαθιές κοινωνικές ανατροπές στην περιοχή, αλλά μπορούμε να δώσουμε υπόσταση σε αυτή την προοπτική υποστηρίζοντας τις οργανώσεις που δρουν σήμερα από κοινού, Εβραίοι/Ισραηλινοί και Άραβες/Παλαιστίνιοι, ενάντια σε όλες τις αντιξοότητες. Όλοι τους αναλαμβάνουν μεγάλους κινδύνους για να συνεχίσουν να δείχνουν αυτή την εβραϊκή-αραβική αλληλεγγύη στο σημερινό πλαίσιο. Τους οφείλουμε την αλληλεγγύη μας.

Η εβραϊκή-αραβική αλληλεγγύη είναι επίσης ένα από τα κλειδιά για την ανάπτυξη διεθνών κινητοποιήσεων, ιδιαίτερα στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου το κίνημα Jewish Voice for Peace έχει παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στην αντιμετώπιση της προπαγάνδας των φιλοϊσραηλινών λόμπι και στο να δημιουργήσει ένα πεδίο διαμαρτυρίας.

Jaime Pastor: Πώς αναλύετε τη στρατηγική της εξωτερικής πολιτικής της Κίνας και τη σύγκρουσή της με την Ταϊβάν;

Pierre Rousset: Νομίζω ότι οι προτεραιότητες του Σι Τζινπίνγκ είναι η συνέχιση της παγκόσμιας επέκτασης και εδραίωσης της Κίνας, ο ανταγωνισμός με τις Ηνωμένες Πολιτείες στον τομέα της υψηλής τεχνολογίας με πολιτική και στρατιωτική χρήση, η αναζήτηση σημαντικών διπλωματικών συμμαχιών ( που αποτελεί αχίλλειο πτέρνα απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες), η ανάπτυξη δικών της ζωνών επιρροής σε περιοχές που θεωρούνται στρατηγικές σε αυτό το στάδιο (όπως ο Νότιος Ειρηνικός) και η ενίσχυση των στρατιωτικών αεροναυτικών και διαστημικών δυνατοτήτων της ή των δυνατοτήτων επιτήρησης και παραπληροφόρησης. Η εισβολή στην Ταϊβάν δεν θα ήταν στην ημερήσια διάταξη.

Οι δρόμοι επέκτασης της Κίνας διαφέρουν από εκείνους των προκατόχων της. Οι καιροί έχουν αλλάξει. Το Πεκίνο διαθέτει μόνο μία μεγάλη συμβατική στρατιωτική βάση, στο Τζιμπουτί. Ωστόσο, υπογράφει συμφωνίες με όλο και περισσότερες χώρες για να αποκτήσει πρόσβαση στα λιμάνια τους. Ακόμα καλύτερα, αποκτά στην κατοχή του όλα ή μέρος αυτών, γεγονός που του δίνει ένα εκτεταμένο θαλάσσιο δίκτυο σημείων πρόσδεσης τόσο για πολιτική όσο και για στρατιωτική χρήση. Οι υπηρεσίες ασφαλείας που υπάρχουν σε κινεζικές εταιρείες στο εξωτερικό παρέχονται από στρατιωτικό προσωπικό, επιτρέποντας στον στρατό να λαμβάνει πληροφορίες και να δημιουργεί επαφές.

Η κινεζική πολιτική είναι ιμπεριαλιστική από τη φύση της, και είναι δύσκολο να δει κανείς πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά. Κάθε μεγάλη καπιταλιστική δύναμη πρέπει να εγγυάται την ασφάλεια των επενδύσεων και των επικοινωνιών της, καθώς και την πολιτική και οικονομική αποδοτικότητα των δεσμεύσεών της.

Το Πεκίνο έχει διακηρύξει την κυριαρχία του σε ολόκληρη τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, μια σημαντική διεθνή ζώνη διέλευσης, την οποία έχει στρατιωτικοποιήσει χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα θαλάσσια δικαιώματα των γειτονικών χωρών. Καταχράται τα αποθέματα ιχθύων και διεξάγει έρευνες στον βυθό της θάλασσας. Ένα αυταρχικό καθεστώς χρησιμοποιεί αυταρχικές μεθόδους όπου νομίζει ότι μπορεί. Φυσικά, ένα λεγόμενο δημοκρατικό ιμπεριαλιστικό καθεστώς μπορεί να κάνει το ίδιο…

Jaime Pastor: Εκτός από τις παρατεταμένες πολεμικές καταστάσεις στη Συρία, την Υεμένη, το Σουδάν και τη Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, υπάρχει ένας πόλεμος στη Βιρμανία για τον οποίο ελάχιστα μιλάει η Δύση. Θα μπορούσατε να σχολιάσετε την τρέχουσα κατάσταση αυτής της σύγκρουσης;

Pierre Rousset: Μια λέξη για το Σουδάν. Στη χώρα αυτή υπάρχει πλούσια εμπειρία αντίστασης από τα κάτω, κάτω από εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, η οποία αξίζει να γίνει περισσότερο γνωστή (και να υποστηριχθεί).

Η Βιρμανία ήταν μια χαρακτηριστική περίπτωση. Την 1η Φεβρουαρίου 2021, ο στρατός κατέλαβε όλη την εξουσία με ένα πραξικόπημα. Την επόμενη μέρα, η χώρα μπήκε σε αντικαθεστωτική δράση με τη μορφή μιας εκτεταμένης στάσης εργασίας και ενός τεράστιου κινήματος πολιτικής ανυπακοής. Το πραξικόπημα ματαιώθηκε, αλλά ο στρατός δεν μπόρεσε να εκδιωχθεί λόγω έλλειψης άμεσης διεθνούς υποστήριξης. Ο στρατός ανέκτησε σταδιακά την πρωτοβουλία των κινήσεων μέσω μιας ανελέητης καταστολής. Στην κεντρική περιοχή, η οποία ήταν αρχικά ειρηνική, η λαϊκή αντίσταση αναγκάστηκε να περάσει στην παρανομία και στη συνέχεια να εμπλακεί σε ένοπλη αντίσταση. Αναζήτησε την υποστήριξη ένοπλων εθνοτικών κινημάτων που δρούσαν στις πολιτείες της ορεινής περιφέρειας της χώρας.

Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς κάποιο ευρύτερο κίνημα αντίστασης των πολιτών από αυτό της Βιρμανίας – αλλά ο ένοπλος αγώνας έγινε ζωτική ανάγκη, στηρίζοντας τη νομιμοποίησή του στο στοιχείο της αυτοάμυνας. Αυτό του επέτρεψε να αντέξει στη δοκιμασία του πυρός και να οργανωθεί σταδιακά με τη μορφή ανεξάρτητων ανταρτών ή εκείνων που συνδέονται με την Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας, την έκφραση του κοινοβουλίου που διαλύθηκε από τον στρατό και (επιτέλους) άνοιξε στις εθνοτικές μειονότητες.

Η σύγκρουση πήρε τρομερά σκληρές μορφές, με τον στρατό ειδικότερα να έχει το μονοπώλιο της αεροπορίας. Ήταν επίσης πολύπλοκη, με κάθε εθνοτικό κράτος να έχει τα δικά του χαρακτηριστικά και τις δικές του πολιτικές επιλογές. Σταδιακά, ωστόσο, η χούντα έχασε το πάνω χέρι. Είχε την υποστήριξη της Κίνας (μιας γειτονικής χώρας) και της Ρωσίας, αλλά αποδείχθηκε ανίκανη να εγγυηθεί στο Πεκίνο την ασφάλεια των επενδύσεών του και την κατασκευή ενός λιμανιού που θα της έδινε πρόσβαση στον Ινδικό Ωκεανό. Η διεθνής απομόνωσή της βάθυνε και οι σύμμαχοί της στην ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) διχάστηκαν.

Σήμερα, ο στρατός χάνει έδαφος σε πολλές περιοχές και το μέτωπο της αντιπολίτευσης κατά της χούντας έχει διευρυνθεί. Η Βιρμανία έχει πολύ πλούσια ιστορία, αλλά δυστυχώς είναι ελάχιστα γνωστή στη Δύση.

Jaime Pastor: Εν κατακλείδι, η επιδείνωση της οικονομικής κρίσης και ο πολλαπλασιασμός των συγκρούσεων τόσο σε διεθνές όσο και σε περιφερειακό επίπεδο φαίνεται να υποδηλώνουν ένα σημείο καμπής στο διεθνές πλαίσιο που απαιτεί να επανεξετάσουμε τις πολιτικές της διεθνιστικής αλληλεγγύης. Ποιος είναι ο δρόμος για την οικοδόμηση ενός διεθνισμού που θα εναρμονίζεται με την μεταβαλλόμενη φύση των διεθνών συγκρούσεων στον 21ο αιώνα;

Pierre Rousset: Υπάρχει μια σε βάθος ανασύνθεση, με κύρια γραμμή αντιπαράθεσης τον » καμπισμό » και τον διεθνισμό. Μπορεί να έχουμε πολλές διαφορές ανάλυσης, αλλά το ερώτημα είναι αν υπερασπιζόμαστε όλους τους πληθυσμούς που έχουν πέσει θύματα.

Κάθε δύναμη επιλέγει τα θύματα που της ταιριάζουν και εγκαταλείπει τα άλλα. Αρνούμαστε να μπούμε σε αυτού του είδους τη λογική. Υπερασπιζόμαστε τα δικαιώματα των Κανάκων στο Κανάκι, ό,τι κι αν σκέφτεται το Παρίσι, των Σύρων και των λαών της Συρίας απέναντι στην αδυσώπητη δικτατορία της φατρίας Άσαντ, των Ουκρανών που βρίσκονται κάτω από τον κατακλυσμό των ρωσικών πυρών, των Παλαιστινίων που βρίσκονται κάτω από τον κατακλυσμό των αμερικανικών βομβών, των Πορτορικανών που είναι κάτω από την αποικιοκρατία των ΗΠΑ, των λαών της Βιρμανίας ακόμη και όταν η χούντα υποστηρίζεται από την Κίνα, των Αϊτινών που στερούνται προστασίας και ασύλου από τη λεγόμενη «διεθνή κοινότητα».

Δεν εγκαταλείπουμε τα θύματα στο όνομα γεωπολιτικών σκοπιμοτήτων. Υποστηρίζουμε το δικαίωμά τους να αποφασίζουν ελεύθερα για το μέλλον τους και, όταν αυτό είναι το ζητούμενο, το δικαίωμά τους στην αυτοδιάθεση. Στεκόμαστε στο πλευρό των προοδευτικών κινημάτων σε όλο τον κόσμο που απορρίπτουν τη λογική του «‘βασικού εχθρού». Δεν είμαστε στο στρατόπεδο καμίας μεγάλης δύναμης, είτε είναι ιαπωνική-δυτική, είτε ρωσική, είτε κινεζική. Η κατοχή είναι έγκλημα στην Ουκρανία όπως και στην Παλαιστίνη.

Απέναντι στη στρατιωτικοποίηση του κόσμου, χρειαζόμαστε ένα παγκόσμιο αντιπολεμικό κίνημα. Είναι εύκολο να το λες, αλλά δύσκολο να το κάνεις. Μπορούμε να βασιστούμε στην τοπική διασυνοριακή αλληλεγγύη (Ουκρανία-Ρωσία, Ινδία-Πακιστάν) για να το πετύχουμε αυτό; Ή στο τεράστιο κίνημα αλληλεγγύης προς την Παλαιστίνη; Ή σε κοινωνικά φόρουμ όπως αυτό που μόλις έλαβε χώρα στο Νεπάλ;

Πρέπει επίσης να ενσωματώσουμε το κλιματικό ζήτημα στην προβληματική των αντιπολεμικών κινημάτων και, αντίστροφα, τα μαχητικά περιβαλλοντικά κινήματα θα κέρδιζαν, αν δεν το έχουν ήδη κάνει, από την ενσωμάτωση της αντιπολεμικής διάστασης στον αγώνα τους. Το ίδιο ισχύει και για τα πυρηνικά όπλα.

Η προσωπικότητα της Greta Thunberg μου φαίνεται να ενσαρκώνει το δυναμικό των νεότερων γενεών που έρχονται αντιμέτωπες με τη βία της «πολυκρίσης». Όμως αυτές οι δεσμεύσεις της απαιτούν επιμονή, που σίγουρα δεν της λείπει, και την ικανότητα να δρα μακροπρόθεσμα, κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο. Η δική μου γενιά ακτιβιστών συναντήθηκε με τον ριζοσπαστισμό της δεκαετίας του 1960 και, για εμάς στη Γαλλία, με τη σημαδιακή εμπειρία του Μάη του ’68. Ήταν μια μεγάλη ώθηση. Ποια είναι η κατάσταση σήμερα;

Συνέντευξη του Pierre Rousset στον Jaime Pastor

Viento Sur, 16/4/2024

Τελευταία τροποποίηση στις Πέμπτη, 18 Απριλίου 2024

Μετάφραση στα ελληνικά από το elaliberta.gr

Το κείμενο της συνέντευξης στα:

https://tpt4.org/?p=9577